Zadatak - mehanika

[Toni]

Dva diska razlicitih promjera uklinjeni na istom vratilu, svakog pritisce na
obodu po jedna kocnica normalnom silom Fn.
Koeficijenti trenja jednaki su na obje kocnice.

Vratilo pokusamo okrenuti nekim momentom, ali zbog kocnica ono i dalje
miruje.

Sile trenja na kocnicama su:
a) jednake
b) veca je na vecem kotacu
c) veca je na manjem kotacu

Zasto?

[Marko Brkljacic]

Post by Toni
Dva diska razlicitih promjera uklinjeni na istom vratilu, svakog pritisce
na obodu po jedna kocnica normalnom silom Fn.
Koeficijenti trenja jednaki su na obje kocnice.
Vratilo pokusamo okrenuti nekim momentom, ali zbog kocnica ono i dalje
miruje.
a) jednake
b) veca je na vecem kotacu
c) veca je na manjem kotacu
Zasto?

trik pitanje. ako svaki disk po obodu pritisce sila Fn (a ne Fn1 i Fn2),
onda su sile trenja jednake.

[Toni]

Post by Marko Brkljacic

Post by Toni
Dva diska razlicitih promjera uklinjeni na istom vratilu, svakog pritisce
na obodu po jedna kocnica normalnom silom Fn.
Koeficijenti trenja jednaki su na obje kocnice.
Vratilo pokusamo okrenuti nekim momentom, ali zbog kocnica ono i dalje
miruje.
a) jednake
b) veca je na vecem kotacu
c) veca je na manjem kotacu
Zasto?

trik pitanje. ako svaki disk po obodu pritisce sila Fn (a ne Fn1 i Fn2),
onda su sile trenja jednake.

Kad se moment dovoljno poveæa i vratilo s diskovima zavrti, onda jesu
jednake.
Medjutim dok vratilo jo¹ stoji one jo¹ nisu dostigle maksimalnu vrijednost i
pitanje je jesu li jednake.
Uzimajuæi u obzir to da nisu postigle max. moguæu vrijednost - za¹to smatra¹
da su jednake?

Za istu Fn, potreban je veæi moment da bi se stvar pokrenula ako koèi samo
koènica na veæem disku.
Znaèi ako narinemo moment potreban da bi se stvar pokrenula kad koèi samo
koènica na manjen disku, a koèi samo ona na veæem disku - ta na veæem disku
jo¹ nije dostigla svoju max. vrijednost (mi+Fn).
Onda pritegnemo onu na manjem disku i dodamo jo¹ toliko momenta - i dobili
smo da na manjem disku koèi "punom snagom", a na veæem disku ne! Ili nismo?
:-/

Zanima me kako izgleda dijagram sila trenja u ovisnosti o narinutom momentu
u tom prijelaznom podruèju.

[Marko Brkljacic]

Post by Toni

Post by Marko Brkljacic

Post by Toni
Dva diska razlicitih promjera uklinjeni na istom vratilu, svakog
pritisce na obodu po jedna kocnica normalnom silom Fn.
Koeficijenti trenja jednaki su na obje kocnice.
Vratilo pokusamo okrenuti nekim momentom, ali zbog kocnica ono i dalje
miruje.
a) jednake
b) veca je na vecem kotacu
c) veca je na manjem kotacu
Zasto?

trik pitanje. ako svaki disk po obodu pritisce sila Fn (a ne Fn1 i Fn2),
onda su sile trenja jednake.

Kad se moment dovoljno poveæa i vratilo s diskovima zavrti, onda jesu
jednake.
Medjutim dok vratilo jo¹ stoji one jo¹ nisu dostigle maksimalnu vrijednost
i pitanje je jesu li jednake.
Uzimajuæi u obzir to da nisu postigle max. moguæu vrijednost - za¹to
smatra¹ da su jednake?
Za istu Fn, potreban je veæi moment da bi se stvar pokrenula ako koèi samo
koènica na veæem disku.
Znaèi ako narinemo moment potreban da bi se stvar pokrenula kad koèi samo
koènica na manjen disku, a koèi samo ona na veæem disku - ta na veæem
disku jo¹ nije dostigla svoju max. vrijednost (mi+Fn).
Onda pritegnemo onu na manjem disku i dodamo jo¹ toliko momenta - i dobili
smo da na manjem disku koèi "punom snagom", a na veæem disku ne! Ili
nismo? :-/
Zanima me kako izgleda dijagram sila trenja u ovisnosti o narinutom
momentu u tom prijelaznom podruèju.

zadano je u zadatku (kako si ti napisao) da ih pritisce ista sila Fn.

ako mislis da cu ti rijesiti cijeli zadatak, plati =)

[Toni]

Post by Marko Brkljacic

Post by Toni

Post by Marko Brkljacic

Post by Toni
Dva diska razlicitih promjera uklinjeni na istom vratilu, svakog
pritisce na obodu po jedna kocnica normalnom silom Fn.
Koeficijenti trenja jednaki su na obje kocnice.
Vratilo pokusamo okrenuti nekim momentom, ali zbog kocnica ono i dalje
miruje.
a) jednake
b) veca je na vecem kotacu
c) veca je na manjem kotacu
Zasto?

trik pitanje. ako svaki disk po obodu pritisce sila Fn (a ne Fn1 i Fn2),
onda su sile trenja jednake.

Kad se moment dovoljno poveæa i vratilo s diskovima zavrti, onda jesu
jednake.
Medjutim dok vratilo jo¹ stoji one jo¹ nisu dostigle maksimalnu
vrijednost i pitanje je jesu li jednake.
Uzimajuæi u obzir to da nisu postigle max. moguæu vrijednost - za¹to
smatra¹ da su jednake?
Za istu Fn, potreban je veæi moment da bi se stvar pokrenula ako koèi
samo koènica na veæem disku.
Znaèi ako narinemo moment potreban da bi se stvar pokrenula kad koèi samo
koènica na manjen disku, a koèi samo ona na veæem disku - ta na veæem
disku jo¹ nije dostigla svoju max. vrijednost (mi+Fn).
Onda pritegnemo onu na manjem disku i dodamo jo¹ toliko momenta - i
dobili smo da na manjem disku koèi "punom snagom", a na veæem disku ne!
Ili nismo? :-/
Zanima me kako izgleda dijagram sila trenja u ovisnosti o narinutom
momentu u tom prijelaznom podruèju.

zadano je u zadatku (kako si ti napisao) da ih pritisce ista sila Fn.

Da, ali time je odredjena samo maksimalna sila trenja.

Post by Marko Brkljacic
ako mislis da cu ti rijesiti cijeli zadatak, plati =)

Necu, ali me svejedno zanima - koliko trazis?
A ako je to zadatak ispit i ti ga netocno rijesis - hoces li mi platiti
obestecenje, ili cu samo dobiti pare natrag, ili ni to?

[Marko Brkljacic]

Post by Toni

Post by Marko Brkljacic

Post by Toni

Post by Marko Brkljacic

Post by Toni
Dva diska razlicitih promjera uklinjeni na istom vratilu, svakog
pritisce na obodu po jedna kocnica normalnom silom Fn.
Koeficijenti trenja jednaki su na obje kocnice.
Vratilo pokusamo okrenuti nekim momentom, ali zbog kocnica ono i dalje
miruje.
a) jednake
b) veca je na vecem kotacu
c) veca je na manjem kotacu
Zasto?

trik pitanje. ako svaki disk po obodu pritisce sila Fn (a ne Fn1 i
Fn2), onda su sile trenja jednake.

Kad se moment dovoljno poveæa i vratilo s diskovima zavrti, onda jesu
jednake.
Medjutim dok vratilo jo¹ stoji one jo¹ nisu dostigle maksimalnu
vrijednost i pitanje je jesu li jednake.
Uzimajuæi u obzir to da nisu postigle max. moguæu vrijednost - za¹to
smatra¹ da su jednake?
Za istu Fn, potreban je veæi moment da bi se stvar pokrenula ako koèi
samo koènica na veæem disku.
Znaèi ako narinemo moment potreban da bi se stvar pokrenula kad koèi
samo koènica na manjen disku, a koèi samo ona na veæem disku - ta na
veæem disku jo¹ nije dostigla svoju max. vrijednost (mi+Fn).
Onda pritegnemo onu na manjem disku i dodamo jo¹ toliko momenta - i
dobili smo da na manjem disku koèi "punom snagom", a na veæem disku ne!
Ili nismo? :-/
Zanima me kako izgleda dijagram sila trenja u ovisnosti o narinutom
momentu u tom prijelaznom podruèju.

zadano je u zadatku (kako si ti napisao) da ih pritisce ista sila Fn.

Da, ali time je odredjena samo maksimalna sila trenja.

Post by Marko Brkljacic
ako mislis da cu ti rijesiti cijeli zadatak, plati =)

Necu, ali me svejedno zanima - koliko trazis?
A ako je to zadatak ispit i ti ga netocno rijesis - hoces li mi platiti
obestecenje, ili cu samo dobiti pare natrag, ili ni to?

dal se igdje u svijetu vraca dio skolarine ako student padne ispit?
procitaj zadatak, vidit ces da su momenti kocenja na diskovima razliciti, al
je sila trenja ista. jer je tako zadano u zadatku.

[palookavile]

Post by Toni
Dva diska razlicitih promjera uklinjeni na istom vratilu, svakog pritisce na
obodu po jedna kocnica normalnom silom Fn.
Koeficijenti trenja jednaki su na obje kocnice.
Vratilo pokusamo okrenuti nekim momentom, ali zbog kocnica ono i dalje
miruje.
a) jednake
b) veca je na vecem kotacu
c) veca je na manjem kotacu
Zasto?

Sila trenja ovisi samo o koeficijentu trenja i normalnoj sili, pa ak je
sve isto onda je i trenje isto

[mudrijas]

Odgovor je pod c.
Za¹to? jednostavno. u zadatku pi¹e da je momet konstatan no nije do¹lo do
proklizavanja.
Ako formula za moment glasi M=F/2d onda transformacija ravnoteŸe kaŸe.

za d1:

Ft1=2M/d1

za d2:
Ft2=2M/d2

zakljuèak: po¹to je d2>d1 sila trenja Ft1>Ft2. jednostavno.
drugim rijeèima gledano u praksi ako ima¹ manji koèioni disk prije èe se
potro¹iti za istu silu koèenja od veæeg :) jelda.

pozdrav.

[mudrijas]

Odgovor je pod c.
Za¹to? jednostavno. u zadatku pi¹e da je momet konstatan no nije do¹lo do
proklizavanja.
Ako formula za moment glasi M=F/2d onda transformacija ravnoteŸe kaŸe.

za d1:

Ft1=2M/d1

za d2:
Ft2=2M/d2

zakljuèak: po¹to je d2>d1 sila trenja Ft1>Ft2. jednostavno.
drugim rijeèima gledano u praksi ako ima¹ manji koèioni disk prije èe se
potro¹iti za istu silu koèenja od veæeg :) jelda.

pozdrav.

[Marko Brkljacic]

Post by mudrijas
Odgovor je pod c.
Za¹to? jednostavno. u zadatku pi¹e da je momet konstatan no nije do¹lo do
proklizavanja.
Ako formula za moment glasi M=F/2d onda transformacija ravnoteŸe kaŸe.
Ft1=2M/d1
Ft2=2M/d2
zakljuèak: po¹to je d2>d1 sila trenja Ft1>Ft2. jednostavno.
drugim rijeèima gledano u praksi ako ima¹ manji koèioni disk prije èe se
potro¹iti za istu silu koèenja od veæeg :) jelda.
pozdrav.

to tvoje stoji samo ako su momenti kocenja jednaki. no u zadatku je zadano
da ista normalna sila koci jedan i drugi disk. stoga su i sile trenja
jednake, a momenti kocenja razliciti i odnose se kao d1/d2